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Entrevista en Levante sobre las sociedades secretas

septiembre 17, 2009
(Entrevista en Levante, por Alicia Toledo) 

El conocimiento que se tiene hoy en día de éstas sociedades secretas está muy condicionado por la literatura y el cine de consumo. ¿Hasta qué punto su imagen está influida, deformada…?

-No cabe duda de que, en efecto, la imagen de las sociedades secretas que se suele tener está muy distorsionada. No es extraño, puesto que la idea de que bajo nuestra aparente anodina sociedad cotidiana se esconda una sociedad secreta es uno de los argumentos más interesantes para el cine o la literatura.

El cine y las novelas contribuyen a dotar de un aura de misterio a estas sociedades…pero ¿hasta qué punto son éstas misteriosas?

- No todas las sociedades secretas son tan misteriosas como parece. Aunque suene como una perogrullada, para quienes pertenecen a algunas de ellas a veces hay poco secreto y no existe mucha diferencia con una empresa o una oficina cualquiera. Sin embargo, también es cierto que algunas sociedades secretas sí tienen una bien ganada aura de misterio, como los rosacruces, los asesinos del Viejo de la Montaña, los Clubs del Fuego Infernal o la Escuela de la Noche, de Walter Raleigh, a la que tal vez perteneció Shakespeare.

-Era su objetivo poner un poco de luz en todo esto?

Sí, uno de mis objetivos al escribir el libro era investigar la verdadera historia de las sociedades secretas, no dejándome llevar por la infinidad de falsas historias que circulan. Como digo en el libro, quizá la mía no sea la única posible historia verdadera de las sociedades secretas, pero, al menos, no se puede sumar a las mil y una historias falsas.

-Y sin embargo, ¿querer explicar la verdadera historia de algo que se anuncia como secreto no es, en cierta manera, una paradoja?

Sí que lo es, y esa era mi intención, ya que soy muy aficionado a las paradojas, porque creo que esconden más verdad de lo que parece. Es obvio que sólo se puede contar lo que se ha llegado a saber de las diversas sociedades secretas que aparecen en el libro. Y así lo he hecho: he intentado contar lo que se sabe, sin inventarme lo que no se sabe. Cuando una teoría u opinión resulta dudosa lo indico siempre en el libro.

-El libro mantiene un claro tono erudito y, al mismo tiempo, la escritura es muy clara en todo momento, directa, compartiendo dudas y buscando complicidades. ¿Ha sido complicado este equilibrio entre la erudición y la difusión?

No. Quizá porque este es el estilo en el que más me gusta escribir, una especie de ensayo riguroso pero al mismo tiempo ligero y ameno, recuperando el sentido original de la palabra ensayo, tal como lo entendía Michel de Montaigne: un ensayo es un intento, una investigación, no un tratado o un libro de texto.

-¿Cuál es la razón de ser de una sociedad secreta? La esencia?

Una de las cosas que he intentado mostrar en el libro es que, en contra de las explicaciones simplistas, cada sociedad secreta tiene orígenes, objetivos, métodos y secretos diferentes. En cada caso he intentado desentrañar un poco ese secreto, descubrir cuál era el conocimiento que realmente poseían, que muchas veces no coincide con aquel del que presumían.

-¿Y qué hay del conocimiento secreto que se supone que buscan todas éstas sociedades?

Como he dicho, cada sociedad buscaba o guardaba diferentes secretos. En el caso de los masones medievales se trataba de técnicas de construcción; en el de los templarios, aparte de otras cosas, de una concepción económica que en cierto modo anticipó el capitalismo. Otras sociedades secretas intentaban trasmitir un saber espiritual o una tradición religiosa, como los cátaros.

-¿Qué objetivos persigue una sociedad secreta? ¿Comparten objetivos comunes entre ellas?

No es frecuente que las sociedades secretas compartan objetivos, excepto en el caso de las revolucionarias, como los carbonarios, los comuneros o los masones de España e Italia, de las que no hablo en el libro. Sí es cierto que hay semejanzas entre algunas, como la de los rosacruces y los modernos masones, y tal vez entre los templarios y los asesinos. Lo que sucede más a menudo es que unas y otras sociedades secretas se enfrenten entre sí.

-Y sobre las motivaciones para entrar en ellas. ¿Difieren en cada caso o se pueden extraer rasgos comunes?

Existen algunos rasgos comunes entre quienes ingresan en una sociedad secreta, como el deseo de llevar una vida emocional y espiritualmente más intensa; o la intención de relacionarse con personas de un círculo social al que normalmente no podrían acceder.

-¿En qué contexto surge una sociedad secreta, por alguna inconformidad, necesidades espirituales no resueltas o por la necesidad humana de sentirse diferente?

Por todo ello, y también por la represión y la prohibición, que a lo largo de la historia han hecho que muchas personas tuvieran que ocultar su religión, su ideología o su manera de pensar acerca de ciertas cuestiones.

-Como fundador de la Sociedad Decepcionista ¿A quién le cerrarías las puertas?

Hace tiempo que la Sociedad Decepcionista no se reúne, lo que parece una confirmación de su primera ley: que todo es decepcionante. La segunda ley asegura que, si no fuera todo decepcionante, eso sería una conclusión decepcionante para la Sociedad Decepcionista, lo que probaría la primera ley. Lamentablemente, creo que las puertas de la Sociedad Decepcionista  no volverán a abrirse.

-¿Podría dar unas pinceladas del abanico de sociedades secretas que han existido  a lo largo de la historia? ¿Han existido todas ellas o algunas son mero fruto de la fantasía?
En mi libro, para no escribir más de mil páginas (me quedé cerca de las 400) tuve que prescindir de muchas sociedades secretas, como las conspirativas o las criminales (Mafia, Ku Klux Klan, etcétera). Me limité a la esencia de las sociedades secretas: aquellas que presumen de poseer un saber oculto. A pesar de ello, me ocupo de decenas de sociedades, entre las que se puede mencionar: los magos persas, los pitagóricos, los druidas, los sicarios, zelotes, terapeutas y esenios judíos; los cristianos en tanto que sociedad secreta, los mitraístas, los asesinos, los cátaros, los templarios, algunas sociedades secretas nazis, los masones medievales y los modernos, los cabalistas, los rosacruces, los clubs del Fuego Infernal y otras extravagantes sociedades secretas inglesas, como  los Demoniacos, los Gormogones o el Club de los Bistecs; o la Golden Dawn o Aurora Dorada, a la que pertenecía Aleister Crowley, el llamado “hombre más málvado del siglo XX”. Casi todas las que aparecen en el libro han existido, aunque acerca de algunas de ellas se duda todavía, como en el caso de los fascinantes e influyentes rosacruces.

-¿Existen conexiones probadas entre las sociedades secretas de la Antigüedad o la Edad Media y las modernas?

Muy pocas. Una que es evidente e indiscutible es la que une a los masones medievales y los modernos masones.

-¿Se esconde la estafa en el caso de algunas sociedades secretas? ¿Cómo es que hay gente que cree ciegamente en lo que se le dice y se dejan timar de esta manera?

El secreto siempre puede favorecer la estafa, ya sea en una sociedad secreta o en un contrato bajo mano entre un alcalde y un constructor. Sí es cierto que muchos estafadores o aventureros se han servido de la influencia obtenida al ingresar en ciertas  sociedades secretas. En el libro me ocupo de algunos célebres farsantes, como Casanova, el Conde de Saint Germain o Cagliostro, hacia los que confieso que siento mucha simpatía. Pero no sé por qué la gente se deja engañar, a veces por trucos verdaderamente burdos, pero es evidente que sucede bastante a menudo.

-En su libro habla de la relación entre el cristianismo primitivo y éste tipo de sociedades e incluso de qué Jesucristo pudo pertenecer a una de ellas…
Se ha discutido mucho acerca de la relación que pudo mantener Jesucristo (en caso de haber existido, claro) con alguna sociedad secreta judía. Es muy posible que varios discípulos de Jesús fueran sicarios, una especie de grupo terrorista enfrentado a Roma, como el propio Judas (“Iscariote quizá deriva de “Sicariote”). Pero también se ha señalado que Jesucristo, por su pacifismo, parece estar más cerca de los esenios.

-¿Qué aportan las sociedades secretas a la vida pública?

Algunas de ellas han sido bastante influyentes en determinados momentos, como en el caso de los masones y la Constitución de los Estados Unidos. También fueron influyentes los asesinos, los templarios y los rosacruces (incluso aunque, en este último caso, no sea seguro que hayan existido). En muchos momentos las sociedades secretas han sido más permisivas que la sociedad dominante y han dado un ejemplo de tolerancia, pero no siempre.

-¿Internet es una herramienta a favor o en contra del hermetismo de estas sociedades?

Un buen investigador que use Internet y vaya más allá de los cien primeros resultados de una búsqueda en Google, podrá encontrar casi todos los secretos que muchas sociedades han mantenido ocultos durante siglos. Además, ahora en casi todo el mundo, exceptuando China y bastantes países musulmanes, son legales casi todas las sociedades secretas. Muchas de ellas también practican una política de puertas abiertas y trasparencia. A pesar de todo ello, existen ahora más sociedades secretas que nunca y la afiliación crece, en parte debido precisamente a Internet y a fenómenos como el de El código Da Vinci, que a pesar de atacar al Opus Dei, lo hizo más popular y contribuyó a que aumentaran las solicitudes para ingresar.

- Las paradojas del guionista. Reglas y excepciones en la práctica del guión (Alba Editorial) es su último libro. ¿La idea era desmontar los tópicos que rodean el mundo del guión?

En realidad Las paradojas es el libro anterior. En él, como en La verdadera historia de las sociedades secretas, intenté exponer de manera rigurosa las diversas teorías acerca del guión. Aunque tengo opiniones personales acerca de casi cualquier asunto, me gusta dejar al lector espacio suficiente para que pueda pensar por sí mismo y, por ello, explico lo mejor que puedo las normas para escribir un buen guión, pero también muestro las paradojas con las que un guionista acaba encontrándose tarde o temprano. En mi opinión, el guionista no debe huir de ellas, sino disfrutar y aprender con ellas. Aprender a vivir en medio de la paradoja.

(Este texto son las respuestas a Alicia, no el publicado en Levante)

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¿Qué hay detrás de las sociedades secretas?

septiembre 16, 2009

(Entrevista a Daniel Tubau en Nosotras.com por Karina Santillan, publicada el lunes, 16 de febrero de 2009)

Después de leer “La Verdadera Historia de las Sociedades Secretas” de Daniel Tubau imaginaba que esta entrevista podría tener lugar en alguna gruta lejana, las catacumbas de alguna catedral o en la sala de reuniones de algún partido político, mas allá del contexto, sus repuestas nos adentran a un mundo interesante que despierta nuestra curiosidad.

La curiosidad ha sido uno de los motores que han permitido que el mundo ruede y detrás de los acontecimientos más trascendentes de la humanidad pareciera que se esconde un selecto grupo de personas que marcan el ritmo que ha seguido la Historia.

Esta curiosidad llevó a Daniel Tubau, guionista, director de programas y series de televisión, un hombre que aprovecha todos los recursos a su alcance para expresar su visión de las cosas, a escribir “La Verdadera Historia de las Sociedades Secretas” un libro muy bien documentado en el que logra mantener la objetividad (a pesar de tratar de un tema que le apasiona), en el que nos permite ser testigos de rituales de iniciación, conocer los orígenes y la finalidad que persiguen estos grupos.

Acompáñanos en este recorrido de la mano de Daniel Tubau quien sostiene la antorcha del conocimiento en este oscuro y frío túnel de la inopia de lo que pasa en la clandestinidad.

Eres un hombre muy inquieto que constantemente está generando contenidos, ideas y sensaciones (a través de tus podcasts, posts, guiones y libros). ¿De dónde viene esta necesidad de compartir historias e ideas?, ¿Alguien en tu familia escribe?

Daniel Tubau: “Yo no hablaría tanto de necesidad de escribir, que suena como algo obligatorio, sino de ganas. A partir de los 13 o 14 años empecé a pasarme las noches escribiendo sin parar (quizá eso me hizo suspender en todos mis estudios). No sé muy bien por qué, pero desde entonces he seguido escribiendo todos los días. En mi familia todos escriben, mi madre, mi hermana, pero supongo que la mayor influencia fue de mi padre, que es un gran poeta y ensayista.”

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Daniel Tubau por las calles de Paris

¿En qué contexto surge una sociedad secreta, por alguna inconformidad, necesidades espirituales no resueltas o por la necesidad humana de sentirse diferente?

Daniel Tubau: “Cada sociedad secreta surge en un contexto diferente, aunque los tres factores que mencionas suelen hallarse en el origen de todas ellas. Sin embargo, lo interesante, y eso es lo que intento mostrar en el libro, es lo que hace diferente y única a cada sociedad secreta”.

¿Cómo se elige el lugar de reunión de una sociedad secreta?

Daniel Tubau: “Si de lo que se trata es de mantenerse oculto y protegido del mundo exterior, se busca un lugar secreto e inaccesible, como la fortaleza de Alamut de los asesinos del Viejo de la Montaña. Pero en muchos casos sólo se necesita un lugar discreto, por ejemplo una zona reservada de una taberna. La moderna masonería fue fundada en la taberna del Manzano (Apple Tree) de Londres”.

¿Qué aportan las sociedades secretas a la vida pública?

Daniel Tubau: “Cada sociedad aporta cosas diferentes. A menudo sirven para que se relacionen entre sí clases sociales que no suelen hacerlo, como la nobleza y la burguesía en las logias de francmasones. En otros casos pueden ser un factor económico de gran importancia, como fueron los templarios. A veces sirven para conservar conocimientos o creencias tradicionales, como en el caso de los cátaros, pero otras veces anticipan nuevos comportamientos sociales, como los Clubs del Fuego Infernal”.

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Los métodos de lucha de las sociedades secretas suelen ser la infiltración y la difamación

¿Cómo se combaten y enfrentan entre sí las sociedades secretas?

Daniel Tubau: “Casi siempre la verdadera lucha es entre las sociedades secretas y la sociedad que las prohíbe y persigue, como ha sucedido con la masonería española hasta la llegada de la democracia. Pero a veces es cierto que se enfrentan entre ellas. Los métodos de lucha suelen ser la infiltración en el bando enemigo y la difamación: exagerar el peligro que representa la sociedad secreta rival. Eso sucedió con los jesuitas o la Cofradía del Santo sacramento en relación con los Rosacruces”.

¿Internet es una herramienta a favor o en contra del hermetismo de estas sociedades?

Daniel Tubau: “En Internet, si uno sabe buscar, se pueden encontrar casi todos los secretos que las sociedades secretas han intentado ocultar durante siglos,. Pero, por otra parte, gracias a Internet, ha aumentado el número de afiliados a las sociedades secretas, pues la red es un medio publicitario impresionante”.

¿Los nuevos adeptos entran a una sociedad porque tienen talento o porque descubrieron el secreto?

Daniel Tubau: “En casi todos los casos, para entrar en una sociedad secreta es necesario que un iniciado te recomiende. Es lo que se llama cooptación. Pero se conocen caso de personas que han ingresado en la masonería u otras sociedades porque presenciaron ritos de iniciación o espiaron reuniones secretas. Se cuentan casos de varias mujeres que ingresaron en al masonería debido a ello: la alternativa era o matarlas o dejarlas ingresar, y los masones, a pesar de su fama y sus terribles juramentos, han sido muy poco aficionados a matar a nadie”.

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¿Encontraste algo en común en las sociedades secretas que mencionas en el libro?

Daniel Tubau: “Es importante lo que mencionamos antes: la necesidad de sentirse diferente o de cubrir anhelos espirituales no reconocidos por la religión oficial. Pero también el deseo de encontrar a personas con intereses y pasiones comunes. En algunos casos, como las Órdenes de caballería, también es importante lo que en el libro llamo “nostalgia del brillo”, la nostalgia por una organización social más jerarquizada”.

¿Qué pasos sigue una sociedad secreta cuando se publica una novela en torno a ella, se adapta a los nuevos tiempos, refuta lo que se dice o permanece inmóvil?

Daniel Tubau: “Muchas veces se muestran escandalizadas por lo que se dicte en las novelas, como el Opus Dei con El código Da Vinci, aunque después ha resultado que gracias a la novela de Dan Brown ha aumentado el número de candidatos a ingresar en el Opus. En general, las novelas, con sus medias verdades o mentiras, contribuyen a dotar de un aura de misterio a sociedades que no son ni mucho menos tan misteriosas”.

Las sociedades secretas viven en una paradoja constante ya que deben permanecer invisibles a los ojos de la mayoría pero requieren iniciar a nuevos miembros. ¿Cómo logran el equilibrio?

Daniel Tubau: “Sí, es una paradoja. Mayor todavía si pensamos que quienes ingresan en una sociedad secreta quieren sentirse diferentes a los demás y escogidos. Así que, cuando el número de adeptos se hace demasiado grande, suelen crear nuevos grados a los que sólo acceden los más veteranos, o un Círculo Interno, como en el caso de la Aurora Dorada (Golden Dawn), a la que pertenecía Aleister Crowley, considerado el hombre más malvado del siglo XX”.

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¿Has sido testigo de ritos de iniciación?, ¿Te pusieron alguna condición para presenciarlos?

Daniel Tubau: “Aunque a veces se celebran ritos públicos de iniciación, a las verdaderas iniciaciones sólo pueden asistir los adeptos”.

¿Qué sentimiento predominaba en ti cada vez que te acercabas o conocías un rito nuevo?

Daniel Tubau: “En primer lugar curiosidad, pero enseguida el deseo de desentrañar ese misterio, entenderlo, conocer su origen”.

Antiguamente las matemáticas, el álgebra y la geometría eran un camino para conectar con la Verdad (Dios), ¿crees que el desprecio de las generaciones actuales por las ciencias exactas y la falta de apoyo de los gobiernos por fomentar la investigación en estos campos nos bloquean espiritualmente?

Daniel Tubau: “No estoy seguro de que no se apoye la investigación científica. Tal vez en España eso suceda si lo comparamos con países más desarrollados, pero son más frecuentes las quejas de los que estudian humanidades, que se sienten discriminados por el supuesto cientifismo de nuestra época. Por otra parte, en algunos casos, las matemáticas han servido para conectar con una verdad trascendente, cono en la sociedad secreta de los pitagóricos, los cabalistas o los rosacruces, pero actualmente los aficionados a lo espiritual han dado la espalda a la ciencia”.

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Actualmente los aficionados a lo espiritual han dado la espalda a la ciencia

¿Se puede formar parte de una sociedad secreta sin saberlo? ¿Cómo sé si formo parte de alguna?

Daniel Tubau: “Supongo que es difícil, a no ser que consideremos que la Iglesia católica tiene ciertos comportamientos de sociedad secreta (probablemente es así) y que, en consecuencia, al ser bautizados, ingresamos en una sociedad secreta”.

Actualmente circula un libro, video y conferencias conocidas como “El Secreto”. ¿Qué opinas de ello?, ¿Tiene sentido que se llame así?

Daniel Tubau: “Es un título contradictorio, claro, que busca atraer el interés del lector. Lo he leído y puedo decir que en él no hay ningún secreto interesante. Ni siquiera creo que haya en él algo no secreto interesante. Es bastante trivial. El verdadero secreto es cómo ha logrado convertirse en un best seller”.

Como fundador de la Sociedad Decepcionista ¿Aceptas a seguidores de clubes de fútbol, corazones rotos y miembros de partidos políticos?, ¿A quién le cerrarías las puertas?

Daniel Tubau: “La Sociedad Decepcionista no acepta nuevos miembros desde hace unos 15 años. Y no aceptaría a socios cuya decepción procede de accidentes como el fútbol o un amor roto: tiene que tratarse de un decepcionismo menos casual, más absoluto. Así que le cerraría las puertas a casi todo el mundo, incluso a mí mismo, pues como decía Groucho Marx, no puedo pertenecer a una sociedad que acepta miembros como yo. Además, el decepcionismo y el pesimismo son hoy en día un lugar común tan común que yo prefiero ser optimista”.

Después de esta respuesta una sonrisa se dibujó en mi rostro al confirmar una vez más que uno de los placeres más grandes que hay en esta vida son las buenas conversaciones, si quieren “escuchar” como Daniel Tubau nos explica el origen de las Sociedades Secretas no dejen pasar la oportunidad de conocer este documento tan interesante publicado por Alba Editorial.

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La verdadera historia de las sociedades secretas

septiembre 16, 2009

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La verdadera historia de las sociedades secretas
Tubau, Daniel
Colección: Freak
Número colección: 8
Encuadernación: Rústica
ISBN: 97884-84284246
Páginas: 424

La verdadera historia de las sociedades secretas desvela el saber oculto de los influyentes masones y francmasones, los misteriosos rosacruces, los esenios y sicarios contemporáneos de Jesucristo, los magos persas y los sacerdotes egipcios, los asesinos del Viejo de la Montaña, el priorato de Sión y los templarios. Daniel Tubau nos guía a través de un sinfín de ceremonias iniciáticas, cultos mistéricos, lenguajes secretos, símbolos y contraseñas o la asombrosa Cábala

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